劉源和張?zhí)N嶺講的才是真話

老虎菜

全國人大代表、解放軍總后勤部政委劉源上將和全國政協(xié)委員、中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、國際研究學(xué)部主任張?zhí)N嶺近日分別接受媒體采訪，針對中國國內(nèi)持續(xù)炒作的國際爭端直言不諱發(fā)表了個人見解，以他們的身份和地位，完全可以扛著民族主義的愛國大旗，發(fā)表一些主戰(zhàn)言論，博取一陣歡呼和掌聲。但他們冒著被謾罵被攻擊的風(fēng)險(xiǎn)，淡定理性的談?wù)搰H爭端和外交糾紛，更需要勇氣和智慧。事實(shí)將證明，他們的判斷他們的觀點(diǎn)有利于中國的發(fā)展和穩(wěn)定，崛起的中國并非只能走向?qū)购屯刂贰?font class="jammer">) B( m5 o  E, V1 F# x# x" S; e
　　
* ^  [" Y9 D3 m* Z8 O$ l　　劉源上將對中國網(wǎng)記者談到中日關(guān)系時說：我認(rèn)為，可能現(xiàn)在說的不一定很恰當(dāng)?shù)?，現(xiàn)在雙方多在氣頭上，較這個勁，很大程度是因?yàn)檫@個面子。按鄧小平同志說的，我們是他的后世之人，我們應(yīng)該有這個智慧，什么是大局，什么是對中國和日本老百姓最大的利益，應(yīng)該搞清楚。我們軍人一個職責(zé)是保護(hù)國家的最大利益，保護(hù)老百姓的最大利益，讓人民能夠和平，安居樂業(yè)，這是戰(zhàn)爭，也是軍人存在的最大意義。
　　
　　實(shí)際前一段說的雷達(dá)照射，是無稽之談。在公海上雷達(dá)是在轉(zhuǎn)的，我照你一下，你照我一下，這是很正常的事情，這離擦槍走火還遠(yuǎn)了去了。有的人就專門拿這個東西來炒作，故意來“加溫”。
　　
　　作為軍隊(duì)來說，作為軍人肯定是為打仗而生的，你叫他說我們不打仗，這恐怕不太合適，所以軍人就有兩難。我們必須要說，讓我上，一聲令下，我一定要打，而且我一定要想辦法打贏，這是我軍隊(duì)軍人的天職。但作為軍人我又特別需要和方方面面的人士特別是和老百姓說清楚，戰(zhàn)爭是什么，因?yàn)楹推綍r間很長了，這么小的小孩不知道打仗是什么樣，其實(shí)是很殘酷的，代價(jià)很大的?？梢杂脛e的方式解決的情況下，沒有必要用極端的暴力手段來解決。
　　
　　關(guān)于釣魚島和南海的領(lǐng)土主權(quán)能不能拿回來？為什么中國面臨的國際紛爭越來越多？中國周邊的安全形勢真的非常嚴(yán)峻嗎？中國在復(fù)興的關(guān)鍵階段最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？在涉及外交紛爭議題時，目前的輿論導(dǎo)向存在什么問題？處理外交紛爭，秉持怎樣的原則才是真正于國有利的？
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' E9 L7 O) O3 s, t: B2 w/ t　　針對上述問題，國際問題專家張?zhí)N嶺一一解答了國際在線記者的采訪。
　　
　　近年來，中國與周邊一些國家間出現(xiàn)了領(lǐng)土領(lǐng)海的爭端。為什么原來可以擱置的問題現(xiàn)在冒出來了呢？“就是有些國家要防備一個綜合實(shí)力上升的中國會用強(qiáng)制力來奪回它認(rèn)為應(yīng)該得到的東西，或者過去失去的東西?！睆?zhí)N嶺說。
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　　另一方面，中國也想要?！袄习傩諘J(rèn)為，你原來沒有能力，該拿到的沒有拿到，讓別人占著。現(xiàn)在你有能力，為什么不奪回來呢？”張?zhí)N嶺說，國內(nèi)民族主義的訴求在增加，別國在防備過程中也會激起民族主義。這樣，問題就從冷凍狀態(tài)變熱和發(fā)酵，原來不成問題的現(xiàn)在就成問題了。
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　　關(guān)于中國周邊的安全形勢，近年來不斷有人作出非常負(fù)面的判斷，說形勢全面惡化，中國面臨著前所未有的嚴(yán)峻局勢，甚至有人說“中華民族到了最危險(xiǎn)的時候”。張?zhí)N嶺稱，“實(shí)際上，形勢并沒有嚴(yán)峻得不得了，周邊那些國家要考慮的是，與中國為敵要付出巨大的代價(jià)?！?br /> 0 V# X( q9 N2 w, Q1 ^* Y: \　　
7 Z4 N3 k( X4 R. \　　張?zhí)N嶺說，看看中國的周邊，“不就是跟日本有釣魚島、在南海跟越南和菲律賓有爭端嗎？”其他大部分都穩(wěn)定。而且，中國和日本、越南和菲律賓并沒發(fā)生全面的對抗，也只是在部分領(lǐng)域里爭端凸顯。
　　
　　“我們周邊真正跟著美國來遏制中國的國家，很少，多數(shù)是半心半意，也主要是出于自己的利益，如越南和菲律賓，拉大旗作虎皮，希望美國來幫助他們減輕來自中國的壓力。而死心塌地跟著美國的，日本暫時算是一個，澳大利亞和韓國都是半心半意，印度連半心半意都達(dá)不到。這些國家也要和中國發(fā)展關(guān)系，是腳踩多只船?！?br /> - U2 H) ]7 ~$ C　　
, U0 ?6 t' W& |. [: _- @6 P1 D　　張?zhí)N嶺指出，美國的鐵哥們沒有那么多，而真心和中國發(fā)展關(guān)系的倒不少，包括俄羅斯、中亞國家、印度以外的南亞國家，韓國等?！俺r對抗美國對我們有有利的一面，當(dāng)然他動作過大對中國也不利。至少他沒有站在中國的對立面?！?font class="jammer">! \8 K  ^2 X4 m. Y: e
　　
　　張?zhí)N嶺認(rèn)為，崛起的大國有兩個最大的風(fēng)險(xiǎn)，一是高估自己的實(shí)力，導(dǎo)致盲動；二是國家政策被極端勢力和輿論綁架。張?zhí)N嶺強(qiáng)調(diào)，能不能最終成為一個崛起的大國，“就看你能不能把握住，也就是，不使局部的問題變成全局的問題、不使局部的爭端變成全面的對抗，就看你有沒有這樣的能力?！?font class="jammer"># g2 S7 i6 f. t7 s2 F
　　
　　張?zhí)N嶺對媒體在涉及外交紛爭時作所的報(bào)道和評論提出批評：“我們的媒體幾乎都是說對自己有利的理由。單向輿論引導(dǎo)，使大家走向單向方向，容易產(chǎn)生誤導(dǎo)。應(yīng)該讓網(wǎng)民有綜合的評價(jià)能力?！?font class="jammer">' A/ h$ ?1 W, T& y; @
　　
; w- v( F+ v6 ?　　他說，現(xiàn)在的輿論導(dǎo)向讓人感覺就只剩下“打”這一個辦法了，那么，到最后，民眾可能會更失望?！叭绻悴淮颍f明你更軟。而簡單地去打，去奪島，可能也會達(dá)不到你想要達(dá)到的目標(biāo)。這個目標(biāo)就是盡可能維護(hù)我們的戰(zhàn)略機(jī)遇期和和平發(fā)展環(huán)境，盡可能避免發(fā)生任何干擾這個進(jìn)程的事情。”
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* Z; N. @2 ]4 `8 X0 M; f　　“我覺得中國要冷靜、淡定和謹(jǐn)慎?！比绻恢?jǐn)慎處理引起了戰(zhàn)爭，就無法預(yù)料結(jié)果?？赡軙簳r取得領(lǐng)土上的勝利，但是會花費(fèi)巨大的精力，投入巨大的資源，需要更長的時間去重新塑造一個有利于中國繼續(xù)發(fā)展的環(huán)境。
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3 ?+ P. j& @* T. L& [  ^8 W2 E　　“中國外交基本上是好的，不能用軟硬來判斷?！睆?zhí)N嶺說，評價(jià)外交的好壞，第一要看能不能保衛(wèi)國家的利益，第二看能否把短期、中期和長期的利益結(jié)合起來，第三，看能不能建立起有利于促進(jìn)自己和外部綜合關(guān)系發(fā)展的架構(gòu)?！坝膊灰欢◣砗玫慕Y(jié)果，也可能喪失國家利益。”張?zhí)N嶺特別強(qiáng)調(diào)。
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　　釣魚島和南海的領(lǐng)土主權(quán)到底能不能拿回來？對這個最容易觸動國人神經(jīng)的超級敏感問題，張?zhí)N嶺的回答可能會讓很多人感到氣餒甚至憤怒。他的回答是：“有些可以，有些不可以，有些還必須做些妥協(xié)”。張?zhí)N嶺舉例，越南有個副外長最近做了東盟的新任秘書長，“他就說南中國海問題只能相互妥協(xié)”，他原來在越南當(dāng)副外長時就不敢這么說。
　　
( s! E( A/ ^8 A3 l# _; S　　張?zhí)N嶺表示，現(xiàn)在發(fā)生的一些爭端和問題，總的背景是中國綜合實(shí)力迅速提升下出現(xiàn)的各種新變化的反映?！爸袊絹碓匠蔀橐粋€對世界發(fā)展有重大影響的國家。這種影響對他國有有利的因素，也有挑戰(zhàn)?！睆?zhí)N嶺說，有利的方面是中國成為拉動世界經(jīng)濟(jì)增長的主導(dǎo)性因素，貢獻(xiàn)率是最大的。沒有中國這一塊，世界經(jīng)濟(jì)的增長就更慢。中國成為世界大多數(shù)國家最大的貿(mào)易市場，而且來自中國的投資也在增加。
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　　同時也給他們帶了新的挑戰(zhàn)，因?yàn)橹袊薮蟮男枨?、迅速的擴(kuò)張，這種競爭力也對別國造成了很大的壓力?！斑@也就是現(xiàn)在為什么我們遭到的反傾銷更多來自發(fā)展中國家（如巴西、印度、墨西哥等）而非發(fā)達(dá)國家的原因?！贝送猓袊€已經(jīng)成為全球最大的溫室氣體排放國。
　　
# S9 w: I; F3 r% @! Z　　張?zhí)N嶺說，這些情況和變化在很短的時間內(nèi)突然一起冒了出來。過去，世界沒有經(jīng)歷過一個大國取得這么快的發(fā)展、形成這么大的影響的情況。各國都在觀察、思考和應(yīng)對著中國。“應(yīng)對的方法各種各樣，包括敵對性的、限制性的、遏制性的、防備性的、競爭性的。所以說中國面臨的形勢變復(fù)雜了?！?br /> / \- o, l. X7 q: @　　
1 o4 A( [9 G' \+ g+ u/ ~% ~5 D　　中日釣魚島之爭會否觸發(fā)一場戰(zhàn)爭，也完全取決于政治家的智慧和謀略，如果一昧聽信什么“30分鐘解決日本”的狂熱言論，對中國未必是一件幸事。實(shí)際上，戰(zhàn)爭的殘酷性和后遺癥是一些主戰(zhàn)派都無法回避的問題，新中國成立后的朝鮮戰(zhàn)爭和越南戰(zhàn)爭，成千上萬的熱血男兒戰(zhàn)死疆場，在英雄被歌頌的同時，誰能體會到那些失去孩子的父母一生的痛苦。特別是現(xiàn)在一般中國家庭都是獨(dú)生子女，一旦在戰(zhàn)爭中喪生，這些家庭這些父母靠什么力量度過余生？通過協(xié)商談判能夠解決的爭端非得要訴諸于武力才是正確的選擇嗎？在近代史上，中日兩次交戰(zhàn)也有過深刻的歷史教訓(xùn)。
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; |# A, H/ C+ x4 D; [　　第一次是甲午戰(zhàn)爭（1894年），中日為爭奪朝鮮半島的控制權(quán)而開戰(zhàn)。當(dāng)時日本通過明治維新改革，從農(nóng)業(yè)社會走向工業(yè)強(qiáng)國。而中國大清王朝經(jīng)濟(jì)落后，政治腐敗、軍力陳舊，頭腦比較清醒一點(diǎn)的李鴻章、丁汝昌等務(wù)實(shí)派大臣，力陳對日關(guān)系要謹(jǐn)慎，甚至認(rèn)為“戰(zhàn)無勝算”，要避免對日全面開戰(zhàn)。
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: S( R! k! z7 M% ^6 D1 w　　在李鴻章斡旋下，日本外相同意拿到一百萬白銀就從朝鮮撤軍，但大清王朝的愛國者卻堅(jiān)持要跟日本開戰(zhàn)，于是慈禧和光緒皇帝下令與日本決戰(zhàn)。在雙方國力、戰(zhàn)力的懸殊下，清朝海軍、陸軍大敗。
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- X/ L4 P: K) B$ I　　甲午海戰(zhàn)慘敗后，李鴻章出面跟日本談和，最后賠償日本二億兩白銀（是當(dāng)初百萬兩的200倍），并簽署《馬關(guān)條約》（割讓遼東和臺灣，后遼東用3000萬銀兩贖回）。中日甲午海戰(zhàn)也成為清王朝垮臺的催化劑。
　　
　　甲午海戰(zhàn)之后，日本加快改革，國力倍增。中國雖然清王朝崩潰，但軍閥割據(jù)，內(nèi)亂不斷，日本關(guān)東軍突襲中國，占領(lǐng)了東北三省。面對九一八事變，當(dāng)時國內(nèi)也是有抗戰(zhàn)、求和兩種聲音。
　　
  k. @7 U0 k0 ~; @5 U$ S　　蔣介石更力主跟日本周旋，以爭取時間建構(gòu)對日作戰(zhàn)國力。蔣介石對內(nèi)加緊建造兵工企業(yè)，組建更多師團(tuán)；設(shè)立“資源委員會”在湖南、四川、湖北等大后方創(chuàng)建軍工廠和重工業(yè)。對外爭取國際支持，跟日本談判斡旋。九一八后，日本內(nèi)部對是否攻占整個中國也有分歧，蔣利用這一點(diǎn)跟日本周旋，拖延日本全面入侵中國的時間。
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9 |5 q. V; G( m  w6 Y5 O" l4 W& u0 K　　知識分子和青年學(xué)生走上街頭，慷慨激昂高喊抗日。知識界只有胡適、傅斯年等，認(rèn)知到中日國力軍力的差距，不能輕易言戰(zhàn)。胡適無疑成為“漢奸”“賣國賊”的代名詞，以至于胡適感慨：中國有古訓(xùn)“威武不能屈，富貴不能淫，貧賤不能移”，應(yīng)該再加一條“時髦不能跟”。在那個關(guān)鍵時刻，少帥張學(xué)良發(fā)動了“兵諫”蔣介石的“西安事變”，迫使蔣介石提前全面抗日。
　　
4 Y" F. a% T# S1 ?! o　　第二次中日戰(zhàn)爭于1937年全面爆發(fā)，中國損失慘重。歷史學(xué)者黃仁宇曾描述說：“淞滬戰(zhàn)役歷時十周，中國損耗了85個師的兵力（50萬人?。?，整個防線暴露在日本海軍大炮射程之內(nèi)……徐州戰(zhàn)役之后，中國只能以黃河決堤長沙大火等方法遲滯日軍……”黃仁宇感嘆：“世界上沒有一個以農(nóng)村社會作基干，不具實(shí)質(zhì)上的統(tǒng)一，衣食未果的國家，打敗一個工商先進(jìn)國家的先例。”整個抗戰(zhàn)，中國兩千萬軍民喪生，經(jīng)濟(jì)損失無法估量。
　　
! V, r, x0 W: x7 S- R+ u- L% W　　如果不是美國參戰(zhàn)改變二戰(zhàn)格局，并投擲原子彈迫使日本投降，中國的抗日戰(zhàn)爭不知還要持續(xù)多久。日本人一直認(rèn)為，日軍是被美國打敗的，不是被國民黨軍隊(duì)，更不是被游擊隊(duì)打敗的。