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憲政論壇的最后一個節(jié)目是圓桌討論,對昨天和今天上午會議的簡短總結(jié),由我和魏汝久律師主持。他是“前”北京市律協(xié)憲法專業(yè)委員會的副主任,昨天被剝奪了候選人資格,這也一個選舉問題。他很不容易,本來昨天下午三點(diǎn)到的,結(jié)果因?yàn)榇笥炅璩咳c(diǎn)才回到北京。這次會議也有比較多的律師參與,尤其是北京律協(xié)憲法委員會律師的參與。我覺得今后中國的改革過程中,律師應(yīng)該是一支很重要的力量。當(dāng)然,社會其他階層,譬如企業(yè)家也很重要,也有很多的能人和“牛人”。但是律師對于中國的法治、民主應(yīng)該發(fā)揮更多的作用。我們看到,其他的國家發(fā)展的比較好,或者轉(zhuǎn)型的比較好都有這個特征,做總統(tǒng)的一般都是律師出身,希望中國未來也是如此,至少人大代表要有更多的律師。# q: @7 w. i$ g; `# r' ?* B
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2 i) i: G6 |7 V+ A9 c 我簡短總結(jié)一下我們這次討論。政黨和選舉都是大題目,不可能在這一天半內(nèi)討論透徹。我們希望通過這么一次活動,能夠促進(jìn)我們的研究。邀請一些國外的學(xué)者專家介紹他們的經(jīng)驗(yàn),本身也是對研究的促進(jìn),包括我們這次寫論文的不少作者是很不錯,遺憾的是有些作者沒有能夠參加這次研討會,所以沒有機(jī)會花時(shí)間討論他們寫的相當(dāng)扎實(shí)的論文。但是我們的目的至少部分達(dá)到了。有時(shí)候人也是需要有些觸動,你要給他規(guī)定一個deadline,他才會把東西整出來,否則很可能遙遙無期拖下去。; Q- C9 z4 M' X( o' B( ~
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! V2 n6 e* A0 ?% ?8 J7 Y; S- u 我們不可能討論選舉和政黨的方方面面,而且有些常識性的問題我認(rèn)為不需要討論了。比如說對于選舉的基本原則,我認(rèn)為不需要討論,各國都一樣,你做不好就是你的問題,無非是自由的選舉、平等的選舉、直接的選舉、秘密的選舉。這些基本原則都有共識。當(dāng)然對于候選人怎么產(chǎn)生、具體的產(chǎn)生程序等問題,我們還是可以再做一些研究,借鑒一些國外的經(jīng)驗(yàn),包括一些具體的程序。當(dāng)然,國外的制度也未必是正確答案。在我們自己的地方實(shí)驗(yàn)過程中,我們選民或者地方政府自己發(fā)明也是完全可以的。1 i. p# P: C- q/ I
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: q0 w- n, O" q, { 偶爾也有人提到多黨制,但我覺得沒有必要多提。多黨制對于有意義的選舉來說是一個必要條件,大家都知道。沒有必要可以強(qiáng)調(diào)。我是覺得,反過來也一樣,你這個國家一旦選舉步入正規(guī)以后,它必然會出現(xiàn)多黨(至少多派)格局,這是不可避免的。只要選舉自由和平等,黨外有黨、黨內(nèi)有派馬上會成為一種自然發(fā)生的現(xiàn)象。
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我們這次會議還沒有能夠深入涉及一些細(xì)節(jié)問題,主要的過錯在于我,因?yàn)楫?dāng)時(shí)會議征集選題的時(shí)候比較寬泛,有這么四五個選題都是比較大的,所以導(dǎo)致寫論文的時(shí)候,我看多數(shù)學(xué)者沒有談得很細(xì),比如你談?wù)h制度,對于政黨設(shè)置的門檻、候選人提名的條件等具體要求談?wù)摰牟欢唷=窈笤O(shè)置選題要明確具體一些。這次有老師抱怨我們談黨內(nèi)預(yù)先制度的專題,談的卻是別的。這是因?yàn)樽鲞@方面研究的人本來不多,我們收集的論文不夠。二是有些作者沒能參加,包括我的一個碩士生寫美國共和黨內(nèi)的預(yù)選,我覺得他寫的還是不錯的,論文集里有,但是他人沒來,所以我們沒有討論。今后尤其需要加強(qiáng)這個方面的研究。
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對于傳統(tǒng)的政黨,黨魁控制是主要特點(diǎn),但是現(xiàn)在黨內(nèi)預(yù)選也逐步的趨向黨員的自由民主。大趨勢是和正式選舉接軌,和正式選舉之間的本質(zhì)差別越來越小。我們開會的時(shí)候曾經(jīng)討論要不要開放初選,我覺得這是從一個極端走向另一個極端。所謂“開放初選”是讓非黨員的人來參加你這個黨內(nèi)的初選,譬如讓民主黨來參加共和黨的總統(tǒng)候選人初選,結(jié)果選出來一個民主黨的候選人。這也是我今年北大博士生入學(xué)考試的題目。這個制度被美國最高法院宣布違憲,因?yàn)樗址噶私Y(jié)社自由。但是在黨內(nèi)應(yīng)該充分的開放民主自由,這是沒有憲法問題的。
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第二個問題是關(guān)于選舉體制,尤其具體的選舉體制設(shè)計(jì)。這也是很重要的。中國真正走向民主選舉,人大選舉了,甚至就是村委會或者居委會選舉,你的選舉體制怎么設(shè)計(jì)?國外總的就是兩種模式,一種是選區(qū)代表制,由選區(qū)直接產(chǎn)生議員代表;一個是比例代表制,按照政黨得票比例分配議員席位。杜瓦杰定律預(yù)言,選區(qū)代表制產(chǎn)生兩黨制,比例代表制一般產(chǎn)生多黨。這個問題可以再討論,其實(shí)杜瓦杰定律也不是一個必然發(fā)揮作用的鐵律,例外是有的。但是總的來說它可能有這種趨向。: S& B H& M6 V: }; x9 ?: a3 ~
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. I/ k% K' ` |' a1 l 現(xiàn)在的世界趨勢是兩者結(jié)合、揚(yáng)長避短,既有選區(qū)代表制成分,也有比例代表制的成分,能夠兼顧政治的穩(wěn)定、內(nèi)閣的穩(wěn)定,以及選舉的代表性、公正性。當(dāng)然這樣做比較復(fù)雜,是否適合中國需要再探討。我個人認(rèn)為,現(xiàn)階段選區(qū)代表制對我們來說更加合適。如果以后真的實(shí)行選舉的話,可能會亂相叢生,弄出那么多個黨,選民不知道該選誰。所以有一個選區(qū)代表制能夠造就兩三個主要大黨,或者黨內(nèi)的主要派別,也許能夠幫助我們平穩(wěn)的民主轉(zhuǎn)型。# n+ H& ~! ~6 ?9 ^0 J" ~3 F0 t( Y
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* v/ c$ u K+ B' s* N 第三個問題是關(guān)于政黨財(cái)政,這次我們基本上完全沒有涉及,因?yàn)檫@個題目比較專業(yè)。但是如何防止金錢政治,我覺得國外的經(jīng)驗(yàn)對我們來說也是很有借鑒的。中國人一般會對金錢政治比較反感,這個問題在美國比較嚴(yán)重。歐洲國家對這個問題的處理跟我們的思維比較接近,他們對于政黨候選人的經(jīng)費(fèi)控制是比較嚴(yán)格的。一般都是由國家提供經(jīng)費(fèi),或者國家規(guī)定一個上限,超過這個上限就不行了,甚至違法,要受制裁的。這樣能夠有助于減少金錢政治的成分,讓議員能夠有更多的時(shí)間精力花在立法和選民溝通上,而不是花在籌錢上。我覺得這個制度是比較值得中國借鑒。當(dāng)然,從美國方面來考慮,他們認(rèn)為捐款也是一種“表達(dá)”,你限制他的捐款就是侵犯了言論自由。這個主張也不是說在憲法上一點(diǎn)站不住腳,但是如果走到一個極端,確實(shí)像某些左派指責(zé)的那樣,變成不是“一人一票”,而是“一美元一票”,民主就變質(zhì)了。
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第四個方面我們粗略討論的選舉訴訟,它對于防止選舉舞弊行為都是很重要的。這些制度我們探討的還是比較粗略。我昨天宣布,從今年開始,每年出版一到兩輯《憲政評論》,希望能夠刊登這個領(lǐng)域的前沿成果。從此次論文的質(zhì)量上看,還是存在一定的差距?;厝ブ螅視妥髡呗?lián)系,在這方面還要進(jìn)一步加工。# M" q6 |/ k* q9 _
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. L: q5 {+ c( [9 p2 z- C 如果說今日中國的改革目標(biāo)比較明確,改革的路徑則仍有待探討。這也是我們今天討論的主題。改革三十年,中國一直是“摸著石頭過河”,有人甚至說摸出感覺來了,都不想過河了,光想著摸石頭,這也一個問題。關(guān)于改革的大前提,最重要的事情不是我們給他設(shè)計(jì)方案,我們設(shè)計(jì)方案只是為今后的改革做準(zhǔn)備;如果你要改,我們有方案。問題是你改不改?改革的前提是上面要有改的意思,至少你下面想改他不會來阻撓你、干預(yù)你。這是基本前提。5 r% H+ t* W- L9 T' H" E# I
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我覺得技術(shù)上的設(shè)計(jì)并不難,而且沒有一個唯一的正確答案。比如黃教授談到黨內(nèi)改革的設(shè)想,談得很好,但是這些改革本身會不會有問題?是不是只能這么改?我想不是。包括昨天談的黨內(nèi)改革,其實(shí)都是權(quán)宜之計(jì);如果我們從此岸到彼岸有十塊石頭的話,只是開始一兩塊石頭。當(dāng)然,關(guān)鍵也是這一兩塊石頭。你開始走了,就停不下來,必然會往前走。我覺得,這個石頭是不難摸的。( N6 m. W/ t$ j, [7 R) N8 ?! h
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, d' T3 V2 Z. }) e. \ 但是究竟怎么走?尤其是這第一步、第二步怎么走?我覺得沒有一個正確答案,要看各地的實(shí)踐。中國的經(jīng)濟(jì)改革就是從地方實(shí)驗(yàn)開始,要充分允許地方的良性試驗(yàn)、創(chuàng)新自由。中央的作用當(dāng)然不是在于遏制改革,而是在于維護(hù)改革的基本法治秩序。地方搞選舉,他搞賄選怎么辦?搞舞弊怎么辦?這時(shí)候,你要有一套司法程序糾正地方試驗(yàn)當(dāng)中的偏差。當(dāng)然,前提首先是允許各級各地的自由試驗(yàn)。
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這個過程當(dāng)中,學(xué)者、律師應(yīng)該發(fā)揮一定的作用。我甚至提議,學(xué)者應(yīng)該可以搞“學(xué)術(shù)包干”。你可以提“重慶模式”,也可以提“廣東模式”;沒關(guān)系,那你就去試驗(yàn)。左派提倡司法民主化,大眾化,右派提倡司法大眾化,你不妨弄一個基層法院去試驗(yàn)一下?!皩?shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)”嘛,看看最后哪個效果更好。中國以后應(yīng)該更多的允許這些實(shí)驗(yàn)。
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我覺得,我們以后的改革之路應(yīng)該是雙管齊下,一方面了解、梳理、總結(jié)各國的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),這能幫我們少走很多彎路,另一方面就是要充分的允許地方政府和選民的自主改革創(chuàng)新。我就先講這么多,不知道總結(jié)的是否到位,或者其中有疏漏或者講的不對的地方,我們在下面的討論中可以進(jìn)一步商榷 |
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