任志強(qiáng)：房子是財(cái)富 低收入者不該擁有

居里夫人

　　“茅永紅和張杰庭說的是實(shí)話……買不起房子就別指望房子降價(jià)！”說出這番話的，是中國地產(chǎn)界最具爭(zhēng)議性的人物之一、華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)。昨日，他接受了本報(bào)專訪，語言仍舊極具爭(zhēng)議性。
華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)
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( J" a. d3 r9 g　　買房能力 “僅僅為居住，你可以租房子”
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, P/ H- i% t, u* B　　記者：這次兩會(huì)上，茅永紅的“沒有買房能力，就不要埋怨政府、社會(huì)和開發(fā)商”和張杰庭的“老百姓有老百姓的活法”的說法，引發(fā)了網(wǎng)友很大的爭(zhēng)議，你怎么看這兩位地產(chǎn)界委員的觀點(diǎn)？

　　任志強(qiáng)：他們說的是實(shí)話，當(dāng)然有道理了。
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) i8 T& G2 G2 s' V; m3 Q4 P, `6 w　　記者：你的一些話也曾讓網(wǎng)友憤怒，比如“沒有能力的年輕人就不該買房”。

　　任志強(qiáng)：很多剛剛畢業(yè)的大學(xué)生，既沒有做股票，也沒有做其他投資收益，更不是創(chuàng)業(yè)者，我當(dāng)然認(rèn)為他們就不該買房。美國那么發(fā)達(dá)，30歲以下的人買房子都很少很少。

　　為什么會(huì)有銀行的按揭貸款？它就是把后來的高峰收入期和今天的低峰收入期拉平，如果你不具備這種條件，為什么非要買房呢？你租房子就不行嗎？這是觀念的一個(gè)錯(cuò)誤，認(rèn)為買房子是解決居住問題。買房子其實(shí)不是解決居住問題，房子是一種財(cái)富，就像鉆石戒指一樣。如果僅僅為了解決居住問題，你可以租房子。因?yàn)樽兂缮唐贩?，變成?cái)產(chǎn)的時(shí)候它會(huì)升值，這是一種財(cái)富概念。

; l7 }  n3 o* f, y: ]. e　　如果認(rèn)為低收入就應(yīng)該擁有巨大的房產(chǎn)財(cái)富，那肯定是錯(cuò)誤的，你為什么該買呢？你不該擁有，你買得起鉆石嗎？你可能買不起，那你為什么就能買得起房子呢？沒有聽說讓鉆石降價(jià)的吧，那你為什么非要讓房子降價(jià)呢？你買不起，有人買得起，為什么非要把別人的權(quán)利讓給你呢？我覺得這是擁有財(cái)富的概念性錯(cuò)誤造成的結(jié)果，不要以為這是一個(gè)居住權(quán)利問題。

1 g, C5 a0 H. R& I" ?, d, G  a　　房?jī)r(jià)干預(yù) “地方政府希望房?jī)r(jià)越來越高”

' }( r9 J( h# W4 x6 q: h　　記者：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部副部長(zhǎng)郭允沖近日接受采訪時(shí)說，房?jī)r(jià)調(diào)控需要多個(gè)部門協(xié)同努力，而住建部在調(diào)控房?jī)r(jià)方面幾乎沒有什么手段。
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& X, A" A9 ]% {　　任志強(qiáng)：因?yàn)樗懿涣送恋?、稅收和金融。所以住建部除了維持市場(chǎng)秩序和房地產(chǎn)有關(guān)的其他內(nèi)容它都管不了。實(shí)際上就是各個(gè)部門之間的權(quán)利分配和利益分配問題。
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　　記者：為什么？

　　任志強(qiáng)：房產(chǎn)是由多方面組合的，比如說發(fā)改委要管立項(xiàng)，土地部門要決定土地的功能數(shù)量，稅收部門要決定對(duì)房地產(chǎn)的稅收政策，央行又管著利率，銀監(jiān)會(huì)又在限制信貸的政策變化，住建部好像沒有任何權(quán)力去管這些。

　　但這不表示國家沒有干預(yù)的能力，而是因?yàn)楦鱾€(gè)部門相對(duì)獨(dú)立分列，所以每個(gè)部門都從自己的利益出發(fā)研究調(diào)控措施，導(dǎo)致調(diào)控措施一定是不合理的。在這種利益沖突情況下，最后的結(jié)果一定會(huì)在市場(chǎng)中通過房?jī)r(jià)來顯示。

: K' M0 P1 V5 Y; N　　記者：一個(gè)理想的健康的房地產(chǎn)模式大概是什么樣的？
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　　任志強(qiáng)：在進(jìn)行第一次住房制度改革的時(shí)候就說得很清楚，建立“三重住房體系”。
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　　一種是有錢人的住房體系，中高收入用市場(chǎng)化的方法來解決商品房。到目前為止，我們的商品房總量，從建設(shè)總量上大概占35%，但是實(shí)際上真正屬于商品房的大概只有25%，另外有10%可能是拆遷或者說房改。25%這個(gè)比例是很小的，但是現(xiàn)在恨不得所有的人都在關(guān)心這部分份額。我們每年的生產(chǎn)量只占城市家庭戶數(shù)的3%，恨不得所有人都擠到這3%里去，因此都對(duì)商品房房?jī)r(jià)不滿。
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1 {8 k% x+ o# ~- r　　還有另外兩條路，政策保障性的，比如說經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房。假如說三條腿是同步進(jìn)行的，也許今天不會(huì)有這么多的矛盾。但是缺了兩條腿。

  s4 l, p/ H  n5 g  m　　記者：為什么這么說？

; Q! Y" U% n, V4 M# E7 k; y　　任志強(qiáng)：財(cái)政分家以后，地方政府沒有那么多錢去解決保障問題。其實(shí)我們也算過，一個(gè)城市里真正符合廉租房標(biāo)準(zhǔn)的大概不超過家庭戶數(shù)的1.5%，北京的錢就花不完。所以說最低收入家庭和困難戶不是最大的困難，核心的是中間的夾心層，政府應(yīng)該承擔(dān)100%的廉租房保證，但是政府不甘心對(duì)有錢人或者有一部分錢的人花那么大的代價(jià)，所以在經(jīng)濟(jì)適用房方面出了很多很多問題。我們可以看到去年深圳的經(jīng)濟(jì)適用房車庫里，停的幾乎全是好車。
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( h9 R' l8 g5 B/ I　　改革最終是一個(gè)利益調(diào)整的結(jié)果，如果利益不能得到調(diào)整，這個(gè)改革進(jìn)行不下去，所有的措施都可能失敗。這幾年大家都認(rèn)為，沒有超越權(quán)利和利益的部門來調(diào)整各部門之間的利益關(guān)系。這就像地方政府希望房?jī)r(jià)越來越高、地價(jià)越來越高一樣。因?yàn)樗梢杂懈嗟腻X去花，去解決自己各種各樣的問題。
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　物業(yè)稅 “我認(rèn)為不可能收”

% q; |- |, t, k　　記者：現(xiàn)在關(guān)于地方財(cái)政轉(zhuǎn)型的話題很熱門，征收物業(yè)稅是個(gè)好辦法嗎？
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　　任志強(qiáng)：其實(shí)地方政府應(yīng)該最歡迎物業(yè)稅，因?yàn)樵谑澜绺鲊鴣砜?，物業(yè)稅是地方稅收的一個(gè)稅種。
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　　實(shí)際上我們國家不存在實(shí)現(xiàn)物業(yè)稅的基礎(chǔ)，中國有房產(chǎn)稅，如果要想實(shí)行的話，完全可以用房產(chǎn)稅解決。

　　物業(yè)稅無非是房產(chǎn)稅的一種替代，現(xiàn)在我們執(zhí)行的只是對(duì)住宅免征房產(chǎn)稅，其實(shí)辦公樓、商場(chǎng)已經(jīng)在交房產(chǎn)稅。
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4 d' l$ l3 n  {5 r" L3 c' \　　有些人傳言說要對(duì)這些辦公樓、商場(chǎng)先實(shí)行物業(yè)稅征收，有什么必要嗎？物業(yè)稅的稅率比房產(chǎn)稅要低，利益歸屬發(fā)生了變化，我認(rèn)為不可能收物業(yè)稅。
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　　今年房?jī)r(jià) 可能會(huì)“爆炸”

　　記者：發(fā)改委特別強(qiáng)調(diào)4萬億投資沒有進(jìn)入樓市和股市，2010年的房市可能會(huì)是什么樣的情況呢？

! E& `, e* m. N  |. J　　任志強(qiáng)：投資沒有進(jìn)入到房地產(chǎn)里去，可是其中有大量的征地、大量的拆遷，一定會(huì)轉(zhuǎn)移到房地產(chǎn)市場(chǎng)中，變成一種投資，仍然使房地產(chǎn)市場(chǎng)有很高的增長(zhǎng)過程。
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' H5 d/ V+ Y# e* F$ k9 `　　恐慌性的購房其實(shí)我們?cè)谀瓿蹙团袛喑鰜砹?，因?yàn)閲以诖碳はM(fèi)的同時(shí)沒有刺激生產(chǎn)，市場(chǎng)的增長(zhǎng)和銷售對(duì)比是下降的，就一定會(huì)出現(xiàn)恐慌，因?yàn)楣?yīng)量在逐漸減小，所以房?jī)r(jià)就會(huì)出現(xiàn)一種爆炸，或者是持續(xù)穩(wěn)定上漲的過程。
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( a( D3 R, v- ^1 {* t6 p1 C　　公益事業(yè) “不說不等于我們沒做”
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　　記者：很多網(wǎng)友說你們這些開發(fā)商不關(guān)注窮人。

2 ^% I6 D: y! F! U3 \, S　　任志強(qiáng)：其實(shí)錯(cuò)了。扶貧基金，我們是最大一戶，改革基金我們也是最大一戶。關(guān)于扶貧的錢我們花了很多很多，現(xiàn)在還投入到阿拉善基金當(dāng)中了，治理沙塵暴。
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　　我們已經(jīng)有19個(gè)基金了，我們沒有把它作為一種業(yè)績(jī)拼命宣傳，不像有些人把它經(jīng)常掛在口頭上。做這些事情我們覺得更多要像雷鋒一樣，不是需要一個(gè)名、需要一個(gè)利。不說不等于我們沒做，其實(shí)我們做了很多很多。

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. F4 D2 q# u( p' _　　雷人語錄

( I" @& N7 l  w6 ]5 h# u　　“年輕人就該買不起房。”

　　——任志強(qiáng)提到《蝸居》時(shí)說。此后他回應(yīng)，當(dāng)時(shí)他說的是“剛大學(xué)畢業(yè)的年輕人就該買不起房”。

1 b) T! l2 Y% ?1 _/ f3 m' Z3 c　　“買不起房為什么不回農(nóng)村去？”
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　　——有一次一名大學(xué)生問任志強(qiáng)：“我很窮，房?jī)r(jià)很高。我買不起房該怎么辦？”這句雷人語錄就誕生了。

　　“85%的家庭買不起房簡(jiǎn)直荒謬。”

　　——出自任志強(qiáng)的博客。社科院的一份報(bào)告稱中國有85%的家庭買不起房子，任志強(qiáng)覺得社科院的計(jì)算方法不對(duì)。

　　“嚴(yán)格來說，開發(fā)商是被強(qiáng)奸了?！?font class="jammer"># Q) Q2 {! c4 F4 ]

( ?5 d, M' E0 @5 V! x　　——很多人說開發(fā)商買了天價(jià)地，然后把成本轉(zhuǎn)到房?jī)r(jià)中去。開發(fā)商綁架了購房者，綁架了銀行。任志強(qiáng)表示開發(fā)商是“無辜”的，“政府不拍這么貴的地，開發(fā)商干嗎要去買這么貴的地？”
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　　“房地產(chǎn)商需要囤地，手里有糧心中才不慌?！?font class="jammer">" d: w; G# b* F% l+ f

9 E9 w- \- V' ~3 v8 v4 `　　——任志強(qiáng)認(rèn)為開發(fā)商囤地情有可原，另外他還表示“我現(xiàn)在沒糧，我現(xiàn)在很慌”。

　　“中國人太有錢，房子太便宜?！?br /> 9 |6 v$ y/ n) E# G. i
　　——任志強(qiáng)說，北京市賣到三四萬一平方米的房子，很多人不用按揭買，這就說明對(duì)于富人來說這些房子都不算貴。