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      陜西抗癌藥利潤(rùn)高達(dá)2000% 創(chuàng)藥品暴利新高

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      發(fā)表于 2010-5-27 10:43:03 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
      核心提示:在陜西省物價(jià)局的網(wǎng)站上,輸入恩丹西酮最高零售價(jià)為84.80元。也就是說(shuō),如果以出廠價(jià)為基準(zhǔn)計(jì)算,這個(gè)藥的利潤(rùn)率高達(dá)2000%左右,比此前曝光的蘆筍片(暴利為1300%)還要暴利。( z8 i  t( |+ k: P

      ) m9 u/ j1 d0 e2 {% g% ^) g
      8 d3 X$ a7 T" Y% k  央視《新聞1+1》5月27日?qǐng)?bào)道 《新聞1+1》2010年5月26日完成臺(tái)本
      % V* F; n: L8 U9 \* \) v# ^$ d  ——利潤(rùn)2000%!藥價(jià)虛高,只有更貴!
      % y/ w+ {6 D1 w) m7 T  P( ^  主持人(董倩):" e  l" y" `& B: E3 _3 z
        歡迎收看《新聞1+1》。
      % u. V. u; s& o- w  沒(méi)有最高,只有更高,我說(shuō)的是藥價(jià)。上周我們的節(jié)目報(bào)道了一種叫做蘆筍片的藥,它的暴利是1300%,今天這個(gè)記錄輕松地就被另外一種叫做恩丹西酮的,也是治療癌癥的藥給打破了,這種藥的利潤(rùn)居然是2000%。我們先來(lái)看看到底是怎么回事。
      4 Q$ q" h4 L; Y$ {  (播放短片)
      8 A$ d% v3 l( d0 L. M  解說(shuō):
      - h$ N! Y9 i: E6 Z4 H( }8 s' ^  一直到今天,公眾對(duì)于利潤(rùn)率高達(dá)1300%的蘆筍片事件的討論仍然沒(méi)有降溫的跡象,在整個(gè)國(guó)家正在推進(jìn)新醫(yī)改的背景下,大家需要看到解決問(wèn)題的希望。
      - H- Y& J7 h! ?$ b  字幕提示:
      : i: S5 P* q7 F/ G  2010年5月25日新聞
      $ e6 p6 U) J  t& v( g  主持人:% C6 K0 x. ^0 W0 y; ]( ]
        國(guó)家發(fā)改委將會(huì)采取四項(xiàng)措施來(lái)加強(qiáng)藥品價(jià)格的管理,進(jìn)一步降低虛高的藥品價(jià)格。
      ( {' q0 R6 D; I# b4 U* J( x( R  解說(shuō):$ S* p2 W& t1 d& Y' A
        昨天國(guó)家發(fā)改委宣布,要進(jìn)一步采取四項(xiàng)措施加強(qiáng)藥品價(jià)格管理,加大對(duì)流通環(huán)節(jié)惡意加價(jià),牟取暴利行為的打擊力度,進(jìn)一步降低虛高的藥品價(jià)格,這四項(xiàng)措施包括,對(duì)屬于企業(yè)自主定價(jià)的藥品,加強(qiáng)市場(chǎng)購(gòu)銷價(jià)格調(diào)查,對(duì)政府指導(dǎo)價(jià)藥品加強(qiáng)成本審核,建立基本藥物動(dòng)態(tài)調(diào)整機(jī)制,研究改進(jìn)藥品價(jià)格管理方法。
      4 F/ U9 g7 t! D8 p8 d/ B9 S  一周前,在北京舉行的2010全國(guó)深化醫(yī)衛(wèi)體制改革工作會(huì)議上,中央政治局常委、國(guó)務(wù)院副總理、國(guó)務(wù)院深化醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)李克強(qiáng)也表示,要切斷不合理利益鏈條,解決藥價(jià)虛高問(wèn)題。5 c) d$ F- J, [
        目前發(fā)改委就正在全面摸底排查,尋求治理藥價(jià)的良方,出廠價(jià)15.5元,到了患者手上就變成了213元,今天全國(guó)各地的蘆筍片價(jià)格又是怎樣的情況呢?9 `% {: w4 x: P- S& I+ e
        鄭丕賢(本臺(tái)記者):
      & F0 {5 p- [( @: a; z- h  現(xiàn)在是我們節(jié)目播完之后,幾乎是全國(guó)各地所有的醫(yī)院,已經(jīng)暫停銷售了,買不到了已經(jīng),醫(yī)院就不開(kāi)這個(gè)藥了,醫(yī)生也不開(kāi)這個(gè)藥了,所以這個(gè)藥現(xiàn)在目前在藥店是沒(méi)有賣這個(gè)藥。意思就是說(shuō),現(xiàn)在如果患者想買這個(gè)藥,買不到。
      - Q6 M; c7 g+ V+ F3 Q4 n/ R. d  解說(shuō):& Q' S6 y/ U0 L" I% S; l2 g
        輿論劍指蘆筍片下架,但是創(chuàng)造1300%利潤(rùn)率的蘆筍片絕非獨(dú)孤求敗,今天有媒體在刊載發(fā)改委相關(guān)舉措的同時(shí),就配發(fā)了另外一種藥的相關(guān)情況——恩丹西酮,也是和治療癌癥有關(guān),也是同樣令人驚嘆的暴利。# _3 o2 C  T- e0 s
        有國(guó)家正式批號(hào)的恩丹西酮原料藥,每公斤的市場(chǎng)價(jià)為6萬(wàn)元,可以分裝12萬(wàn)5000支,8毫克的針劑,平均每支的原料成本不足一元,加上包裝及工資、管理等費(fèi)用,成本也不到四元,而在醫(yī)院的零售價(jià)卻是每支80到90元。
      . ?0 B. P3 R& |! {' V. G$ [  在陜西省物價(jià)局的網(wǎng)站上,輸入恩丹西酮,我們就可以清楚地查到一支恩丹西酮的最高零售價(jià)為84.80元。也就是說(shuō),如果以出廠價(jià)為基準(zhǔn)計(jì)算,這個(gè)藥的利潤(rùn)率高達(dá)2000%左右,比我們此前曝光的蘆筍片還要暴利。
      9 _+ h2 l* P& F) W# e2 x  鄭丕賢:# s7 q: T" d# Z6 O- T( }
        我了解到不是一個(gè)品種是這樣,還有其它品種也是這樣,出廠價(jià)只有醫(yī)院零售價(jià)的十分之一,或者是七分之一,八分之一,這種藥是很多的。
      # P( F7 m& d1 @% i; J  解說(shuō):
      : y' O: z# n8 r, [- p5 O  藥價(jià)虛高,沒(méi)有最高,只有更高,究竟還有多少這樣的暴利藥在壓榨著百姓的錢包?究竟有多少本該救命的藥,卻在以要命的價(jià)格出售。( o- C0 a9 K1 x  @
        媒體報(bào)道,國(guó)家發(fā)改委正在修訂藥品價(jià)格管理辦法,降低招標(biāo)采購(gòu)等市場(chǎng)交易價(jià)格的方式方法還正在探索中。
      7 G+ T3 P$ l' W- m" n  人生病,用藥治,藥價(jià)生病,到底用什么方法治?天價(jià)藥的根源究竟出在了什么環(huán)節(jié)上?它會(huì)不會(huì)讓我們此時(shí)正在努力推進(jìn)的醫(yī)改再次出現(xiàn)問(wèn)題?發(fā)改委此次推出的四項(xiàng)措施能解決群眾關(guān)心的高藥價(jià)問(wèn)題嗎?
      6 f2 @# m- |- @# y$ X  主持人:1 |& n- ~( S' e0 q
        王教授,上星期我們關(guān)注這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,利潤(rùn)率是1300%,今天再關(guān)注這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)到了2000%,下周如果我們?cè)訇P(guān)注一下的話,有可能到20000%。當(dāng)然咱們言歸正傳,你覺(jué)得出現(xiàn)這么高的藥價(jià),藥價(jià)虛高,核心的問(wèn)題到底在什么地方?+ T# n+ q7 `8 g0 Y
        王錫鋅(特約評(píng)論員):2 I' K5 M% @! V2 A$ f) c
        我覺(jué)得這個(gè)價(jià)格過(guò)高,無(wú)非是兩個(gè)方面出了問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題可能是整個(gè)市場(chǎng),醫(yī)藥的購(gòu)銷,我們表面上看是一個(gè)市場(chǎng),但這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)被嚴(yán)重地扭曲了??梢哉f(shuō)藥的病,一方面是市場(chǎng)流通體制出了病。, J7 P; {" C& V' M4 T2 q4 w- w6 P% _
        主持人:0 [% p+ O9 |3 \0 X; y
        市場(chǎng)的問(wèn)題?7 n! V3 ]2 \) [& G2 r5 b. ]' ?
        王錫鋅:
      0 b- {% A. u$ x  對(duì),這是一個(gè)。* t* b8 i5 V+ W8 _
        另外一個(gè)我們也知道,流通機(jī)制環(huán)節(jié)太多,消費(fèi)者沒(méi)有選擇權(quán),沒(méi)有任何博弈的價(jià)值,所以政府來(lái)監(jiān)管,但政府的價(jià)格監(jiān)管看起來(lái)在某些環(huán)節(jié)也出了比較大的問(wèn)題,其中最核心的就是指導(dǎo)價(jià)格本身就虛高,所以這兩方面如果同時(shí)失靈,那帶來(lái)的的確是沒(méi)有最高,只有更高。
      " {: V, o2 G( @  主持人:8 @+ L6 l8 r; _2 [" Y5 G2 V: c, T
        您說(shuō)的是市場(chǎng)失靈了出現(xiàn)了問(wèn)題,政府的指導(dǎo)價(jià)也失靈了,所以出現(xiàn)了問(wèn)題。
      & X& h6 A& T3 V3 ]& A2 h  我們就回頭看發(fā)改委出的四個(gè),有人說(shuō)它是狠招、猛招,我們就看看狠在什么地方。剛才您說(shuō)的企業(yè)自主定價(jià)問(wèn)題,發(fā)改委的舉措是要加強(qiáng)市場(chǎng)購(gòu)銷價(jià)格的調(diào)查,對(duì)于政府指導(dǎo)價(jià)的問(wèn)題,發(fā)改委說(shuō),要對(duì)政府指導(dǎo)價(jià)的藥品加強(qiáng)成本審核,您覺(jué)得他能解決的問(wèn)題在什么地方?
      $ Q5 S! a& i1 f  w$ X; r& W, d  王錫鋅:
      + z+ f& r2 ~7 j5 t8 M# L  發(fā)改委開(kāi)出這樣一個(gè),我們姑且把它叫做藥方,有人說(shuō)是猛藥,我覺(jué)得它的核心其實(shí)就在于想強(qiáng)化價(jià)格的監(jiān)管,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在市場(chǎng)上一部分是政府定價(jià)的,這個(gè)可能這一次沒(méi)有去說(shuō)。主要是企業(yè)自主定價(jià)的,企業(yè)自主定價(jià),在定價(jià)這方面好像企業(yè)說(shuō)了算,但是流通環(huán)節(jié)我們知道,環(huán)節(jié)太多,每一個(gè)環(huán)節(jié)都要加碼,這里面購(gòu)銷價(jià)格的監(jiān)管,其實(shí)就是要使得流通環(huán)節(jié)不要過(guò)分地增加所謂的利潤(rùn),抬高價(jià)格,防止暴利,這是一個(gè)。; d2 M, D9 O. A7 b
        另外一個(gè),對(duì)于政府發(fā)布指導(dǎo)價(jià)這些藥品,最關(guān)鍵的政府如果要發(fā)布一個(gè)精準(zhǔn)的指導(dǎo)價(jià),前提是什么,前提必須是要能夠摸清藥品的生產(chǎn)的成本,如果你摸不清楚,情報(bào)不準(zhǔn),信息不靈,最后就像我們上一次看到蘆筍片,價(jià)格部門說(shuō),我們的確有一些不作為,不到位,因?yàn)樾畔⒉混`,所以有許多藥品如果指導(dǎo)價(jià),在成本核算上沒(méi)有搞清楚。
      ' d( e' F) t* _: V2 b! H1 M  主持人:
      " p% A* n5 [  s5 ^  那他怎么知道?
      ' ~: Z# s- I  `$ D" J: B  \: I  王錫鋅:
        C6 a8 X% h; K; }8 y  可能高價(jià)格往往是被指導(dǎo)出來(lái)。
      8 P7 D1 K, v; E3 H- e( {0 V  主持人:
      3 s- i  k* f2 J/ ~4 Q4 F% {  好,接下來(lái)不妨再聽(tīng)聽(tīng)另外一位業(yè)內(nèi)人士的觀點(diǎn),我們下午記者采訪了中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)王波,聽(tīng)聽(tīng)他怎么說(shuō)。# @! H  {# L. F/ N1 B+ }
        王波(中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)):
      * |, [& ^0 ?, e, v/ E  你們報(bào)道里舉的四川的例子,這個(gè)企業(yè)我去過(guò),這個(gè)例子其實(shí)還不夠典型,還有比它的價(jià)格差異更大的,藥品的價(jià)格,就是經(jīng)過(guò)的環(huán)節(jié)越多,它的價(jià)格差異就越高。缺的是體制機(jī)制上的問(wèn)題,就是說(shuō)我們定價(jià),價(jià)格形成機(jī)制是什么,坐在辦公室,就能核對(duì)出真實(shí)的價(jià)格嗎?原來(lái)我們叫成本加成,就是說(shuō)你企業(yè)報(bào)我的成本是多少,然后這個(gè)成本,我們給它留所謂的多少利潤(rùn)。但是這個(gè)事情就是說(shuō)很難調(diào)查清楚,到底真實(shí)的成本是多少。" _! P/ ]% v4 E$ A  s  K$ H6 S* x8 n
        主持人:* V: w* O' {7 U( d' n7 v
        王教授您看,我們比喻一下,發(fā)改委對(duì)這這種病也是對(duì)癥下藥,但怎么能避免藥價(jià),就像在實(shí)際生活中出現(xiàn)的這種虛高的問(wèn)題一樣,發(fā)改委這些藥能夠真正起到作用?( {8 ]3 x/ Z$ {
        王錫鋅:8 W6 T0 r, a+ y% Z8 L
        我覺(jué)得猛藥不猛藥,我們現(xiàn)在還不能看出來(lái),但最重要的,也許在這個(gè)階段,我們是看到,它可能是一個(gè)真藥,為什么講真藥?的確是命中了,就市場(chǎng)監(jiān)管這個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)看,最核心的一個(gè)問(wèn)題,價(jià)格一定得控制住。如果你想控制住的話,最重要的是摸底,比如說(shuō)政府指導(dǎo)價(jià),我們剛才提到了,政府指導(dǎo)價(jià),如何把價(jià)格摸底摸出來(lái),剛才我們通過(guò)王波會(huì)長(zhǎng)談到這個(gè)問(wèn)題,我覺(jué)得如果要想讓發(fā)改委開(kāi)出的這個(gè)藥真正地發(fā)揮實(shí)效,可能有一項(xiàng)最重要的工作我們接下來(lái)肯定要好好做,那就是價(jià)格摸底,如何避免像王波會(huì)長(zhǎng)講到的,坐在辦公室里填填表,如果是那樣的話那可能,這一劑雖然是我們想把它變成一個(gè)猛藥,但最后產(chǎn)生效果可能還值得我們懷疑。
      % K0 G2 {/ ^& {9 B; p. v  主持人:
      ' P9 r; t% Y8 x- i5 T  我們這個(gè)環(huán)節(jié)稍后再繼續(xù)。
      8 N$ a( P# n" v" z2 P. z2 J* Q  我們都知道人病了是要吃藥的,但是如果藥價(jià)生病了,又要吃什么藥來(lái)治呢?我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
      0 L1 f$ e$ t% ~* u" X* o, @  字幕提示:
      7 V+ J- l. D: t4 s; @; m/ A* G! x  郭志球(湖南省物價(jià)局副巡視員):
      , y1 o- N" {2 a  蘆筍片的直接生產(chǎn)成本是每瓶6.83元,完全成本每瓶13.39元,公司給經(jīng)銷商的平均供貨價(jià)格是每瓶14到19元不等。
      ! ~; Q3 L" s5 a  l/ V6 q  記者:
      + s" h& i" }3 R6 t: E7 _; T- j  這是什么時(shí)候進(jìn)的這個(gè)藥?
      , V" V' V1 K- C) M( K! N  湖南省醫(yī)藥公司、財(cái)務(wù)工作人員:7 Q# i$ X) X: B1 k
        這個(gè)是12月4號(hào)發(fā)的貨,12月8日到的。7 x3 g& x- M! `: P& H
        記者:* q& a/ p; Z+ P+ z6 ^" W4 h. c
        進(jìn)貨價(jià)是多少錢?
      ) d% v, k( ^. r' d8 w  湖南省醫(yī)藥公司、財(cái)務(wù)工作人員:
      & M4 }0 Y  a1 g% A" `" c% E" Y  15.5元,因?yàn)檫@個(gè)是簽合同價(jià)。0 {2 G$ _; r( ?" B: y) r( b  |! O' B
        解說(shuō):/ O9 D+ \8 E& v. v
        生產(chǎn)成本為6.83元,湖南省醫(yī)藥公司拿到的出廠價(jià)是15.5元,但是到了醫(yī)院,賣給患者的售價(jià)是213元,這是粗略的一條藥品利益鏈。+ M4 {7 Z; a4 E  ^' B/ d' T3 W
        十天前,人們首先對(duì)蘆筍片在湖南創(chuàng)造的利潤(rùn)率奇跡所震驚。其后人們?cè)俅螌?duì)蘆筍片在全國(guó)都能創(chuàng)造同一個(gè)利潤(rùn)奇跡的能力所震驚。相關(guān)信息顯示,蘆筍片在廣東江門是190.08元一盒,黑龍江184元一盒,河南133元一盒。+ ^; I  d, d) |
        眾所周知,政府集中采購(gòu)藥品的一個(gè)重要目的就是為了通過(guò)招投標(biāo)限制藥價(jià)虛高,讓患者拿到一個(gè)合理的藥價(jià),但是這一程序?yàn)槭裁礇](méi)能管住蘆筍片呢?
      5 U7 ]  k% O, J& v; u$ U: x  郭志球:
      1 V) i" M& S5 I) V! b) U7 [' N  只有經(jīng)過(guò)競(jìng)價(jià)、議價(jià)和專家評(píng)標(biāo),形成的中標(biāo)價(jià)格才能在醫(yī)院銷售。根據(jù)我們初步了解,這個(gè)品種當(dāng)時(shí)沒(méi)有在湖南中標(biāo)。8 Y; ]2 u1 Z7 B4 d5 a$ H
        解說(shuō):
      0 i3 C6 _; ]2 D! L/ I0 ^, i2 P. x# a  在蘆筍片事件被曝光之后,湘雅二醫(yī)院新聞發(fā)言人曾對(duì)記者表示,我們希望媒體好好剖析一下此事,干脆把整個(gè)利益鏈條全部揭開(kāi),看藥品的暴利到底被誰(shuí)拿走了,我們很冤,我們醫(yī)院也是事件的受害者,這是一個(gè)耐人尋味的表態(tài)。
      5 v; i* V( k, Z! _9 R! L, W( l1 o  幾天前,湖南省成立了由省糾紛辦牽頭,衛(wèi)生、物價(jià)、藥監(jiān)、工商等相關(guān)部門組成的聯(lián)合調(diào)查組,調(diào)查蘆筍片事件暴露出來(lái)的相關(guān)問(wèn)題,那么調(diào)查情況究竟如何?比如藥品采購(gòu)招標(biāo)的過(guò)程是否合乎規(guī)范,今天我們分別撥通了湖南省糾風(fēng)辦主任和跟蹤報(bào)道此事件的記者電話。9 I# k5 q2 S3 W. i6 ~# y7 T
        湖南省糾風(fēng)辦工作人員:
      7 ^0 R4 m! [+ |8 H  我們正在組織調(diào)查,就是從進(jìn)價(jià),從用品,湖南市場(chǎng)的需要,還有整個(gè)這些相關(guān)情況,我們都要搞清楚的。( z$ K- P' v/ B! C/ z
        記者:  r% h) |! F7 x# q* x
        媒體報(bào)道存在官員參股的情況,我想問(wèn)一下這塊咱們調(diào)查的情況是什么樣的?
      # u+ t) m& H+ P+ z% B  湖南省糾紛辦工作人員:
      . t! H7 k! k2 M" r8 i+ p  我們目前還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)(官員)參股,現(xiàn)在我們還在調(diào)查階段,具體時(shí)間也不能說(shuō)哪個(gè)時(shí)間完成。
      ! F) \  _  C: C$ O) j. }  鄭丕賢:
      ; K2 x5 q3 l' w# j2 r0 M) B# X8 ^  (調(diào)查)涉及到商業(yè)賄賂,所謂的醫(yī)生收回扣這個(gè)問(wèn)題,他們也在調(diào)查這個(gè),已經(jīng)動(dòng)員醫(yī)生主動(dòng)上交。9 ?6 V6 r5 e! Z( H3 Y; d
        解說(shuō):
      1 Z9 }& w6 X, i( E3 o! j  另外在整個(gè)政府藥品招標(biāo)采購(gòu)過(guò)程中,受委托負(fù)責(zé)招標(biāo)的湖南振湘醫(yī)藥電子商務(wù)有限公司,到底是不是長(zhǎng)沙許多大型醫(yī)院所言,是一家代表政府部門的“紅頂”公司,一切也許還需要等待調(diào)查組所公布的最終結(jié)論。) R3 r) U1 Z$ N# V; e$ \/ X
        而值得注意的另一個(gè)背景是,新醫(yī)改方案兩個(gè)最重要的難點(diǎn),一個(gè)是基本藥物制度,一個(gè)是公立醫(yī)院改革。
      ) }; R* s6 t2 _  其中自去年8月國(guó)家基本藥物目錄發(fā)布以來(lái),其相應(yīng)的配套文件,如國(guó)家基本藥物采購(gòu)配送的若干意見(jiàn),醫(yī)療機(jī)構(gòu)使用基本藥物的管理辦法,以及國(guó)家基本藥物質(zhì)量監(jiān)督管理辦法等,一直未露出盧山真面目。相關(guān)政策也遲遲未能出臺(tái),可能直接導(dǎo)致藥品在招標(biāo)采購(gòu)中無(wú)法可依,讓新醫(yī)改的效果也受到牽連。* ]. K& f, R+ L( z- X& U
        此外,在整個(gè)藥品集中采購(gòu)的鏈條中,蘆筍片的生產(chǎn)商也向大家呈現(xiàn)了事實(shí)的另外一個(gè)側(cè)面。& m5 h2 I- D9 O* y9 e  F
        王衛(wèi)軍(川大華西藥業(yè)公司湖南辦事處經(jīng)理):; v" T( o# k. d' S% H
        給醫(yī)生80,小醫(yī)院都給不了80元,大醫(yī)院給80元,就算80元。
        ?3 c8 m/ E* C7 p9 @/ D  解說(shuō):
      5 c, A  L" y# N3 B  這是記者調(diào)查過(guò)程中拍攝下的一段錄像,據(jù)這名經(jīng)理透露,湘雅二醫(yī)院每個(gè)月銷售蘆筍片總數(shù)在1100瓶以上,醫(yī)藥代表賣一瓶蘆筍片的利潤(rùn)在100元左右,總的藥品利潤(rùn)超過(guò)十萬(wàn)元,這些錢的分配涉及到這個(gè)利益鏈條的很多環(huán)節(jié)。包括醫(yī)藥代表、醫(yī)生和醫(yī)院藥品采購(gòu)負(fù)責(zé)人。其中開(kāi)藥的醫(yī)生獲利最多,一瓶蘆筍片可以拿到80元左右的藥品回扣。
      ; F! W: c9 A  K5 p5 V! k  今天面對(duì)國(guó)家發(fā)改委針對(duì)高藥價(jià)推出的四項(xiàng)新措施,公眾在期待,麻雀雖小,五臟俱全,創(chuàng)造了1300%利潤(rùn)率的蘆筍片,的確值得我們好好解剖。
      7 w4 Q6 P( s+ c' O! Y  主持人:- D, j5 l3 p8 B  |# d5 r/ _7 |1 V
        的確是值得好好解剖,我們?cè)谡f(shuō)蘆筍片,從十幾塊錢的出廠價(jià),然后政府指導(dǎo),就指導(dǎo)成為了兩百多塊錢,這個(gè)指導(dǎo)的過(guò)程,是哪些職能部門參與了?如果是執(zhí)行發(fā)改委這些治療措施,還要這些部門的話,那我們?cè)趺茨軌蛟傧嘈潘麄儯?br /> " _: r8 P8 ?' z: z: \6 i  王錫鋅:. E) @2 Q/ r1 k. `0 L4 `% |7 Y
        其實(shí)這里最重要的有兩個(gè),一個(gè)就是整個(gè)由生產(chǎn)出來(lái)到醫(yī)院這樣一個(gè)流通環(huán)節(jié),當(dāng)然這一部分可能是需要其他多部門聯(lián)動(dòng)。就發(fā)改委這一塊兒來(lái)說(shuō),它最核心的是一個(gè)價(jià)格監(jiān)管問(wèn)題,但價(jià)格監(jiān)管問(wèn)題其實(shí)以前也有,誰(shuí)來(lái)監(jiān)管,當(dāng)?shù)匚飪r(jià)部門,可是我們?nèi)绻馄侍J筍片這個(gè)個(gè)案,恰好可能出問(wèn)題最大的就是指導(dǎo)價(jià),這天花板本來(lái)是用來(lái)指導(dǎo)高限價(jià)的,可是你這個(gè)天花板太高了,留出的空間很大,這時(shí)候指導(dǎo)價(jià)的制定就成為核心問(wèn)題。$ z" o" V% \6 Q3 v  d
        主持人:1 P, _/ R7 R& H
        所以說(shuō)剛才那個(gè)問(wèn)題,如果說(shuō)是同一撥人,原來(lái)是他們指導(dǎo)出來(lái)的,現(xiàn)在要執(zhí)行發(fā)改委的規(guī)定的話,他們能執(zhí)行嗎?4 E: R# D6 w, z  C  X
        王錫鋅:
      0 T8 D7 _9 Y- @, `  其實(shí)如果做價(jià)格調(diào)查,因?yàn)槲覀冎v的發(fā)改委四項(xiàng)措施里面,價(jià)格調(diào)查,價(jià)格摸底其實(shí)是核心,而價(jià)格調(diào)查、價(jià)格摸底誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé),職能部門,最主要的還是物價(jià)部門,而物價(jià)部門往往又是當(dāng)?shù)?,按照管轄?quán)來(lái)說(shuō),當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)部門。所以這一部分人能不能夠真正地把這個(gè)價(jià)格摸清楚,情報(bào)搞準(zhǔn)確,可能是落實(shí)發(fā)改委未來(lái)政策關(guān)鍵。1 N4 ]7 B- n# H9 T7 x) L( {( u
        主持人:; z$ l( Y( N( N* U. L
        沒(méi)錯(cuò)。
      : S% P  F8 w; Q/ t: N' t( F  有人這么說(shuō),藥價(jià)這么高的利潤(rùn),其中有相當(dāng)一部分是流向醫(yī)院了,醫(yī)院在里面是一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)。前不久我們的記者也采訪過(guò)中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)于明德,我們聽(tīng)聽(tīng)他分析一下醫(yī)院在整個(gè)鏈條中的作用。% e# f2 i2 A( J% f
        于明德(中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)):4 u# q) Z& S/ @5 J. L% y1 @0 a
        政府都想要藥品價(jià)格降低一些,但是你防不勝防,因?yàn)樾枨蠓绞轻t(yī)院,醫(yī)院是醫(yī)藥企業(yè)的“上帝”,醫(yī)院需要什么,需要怎么做,那么企業(yè)必須去滿足它,否則你就得不到這份合同。0 ^) B9 W8 ~- q' L! K' X, ^" m
        醫(yī)院希望,希望這個(gè)價(jià)錢高一點(diǎn),希望給我多一點(diǎn),企業(yè)拿什么給它多一點(diǎn),就得把價(jià)格做高一點(diǎn),從中拿出一部分再給醫(yī)院送去,這才能滿足醫(yī)院的要求。
      - y# i2 H2 ~4 w+ u$ D3 g  主持人:
      0 k4 e# V9 g: P  很多人都說(shuō)醫(yī)院有問(wèn)題,但是我不知道您注意到?jīng)]有,剛才短片里面湘雅二醫(yī)院說(shuō)了一句他們也有苦衷的話,這么說(shuō),“我們希望媒體好好剖析一下這件事,干脆把整個(gè)利益鏈條全部揭開(kāi),看藥品的暴利到底被誰(shuí)拿走了”,這話里有話?
      # b" e; |/ D7 j: S7 V$ r7 g1 t+ v  王錫鋅:" R8 G6 X4 L7 Q2 ^( g8 K
        醫(yī)院可能感覺(jué)到挺冤枉,因?yàn)楝F(xiàn)在我們談到整個(gè)藥品的高暴利,暴利到底流向誰(shuí),這個(gè)鏈條很長(zhǎng),現(xiàn)在可能很多人分析,包括剛才里面我們記者拍到的那位經(jīng)理,他也說(shuō)了,可能一個(gè)蘆筍片80塊錢就到了醫(yī)生這里。所以醫(yī)院,醫(yī)院在這里有點(diǎn)叫委屈,我想可能第一是心態(tài)上,他可能知道很多情況,他心態(tài)上有一點(diǎn)不平衡,為什么不平衡,可能這里面想到,第一個(gè)醫(yī)院可能心知肚明,醫(yī)生在這個(gè)藥品最終端的銷售上,他可能是關(guān)鍵,剛才于會(huì)長(zhǎng)講了醫(yī)院是需求方,是“上帝”。但是真正的對(duì)藥品的出口終端兩說(shuō),醫(yī)生可能是上帝的上帝,因?yàn)樗幏綑?quán),你消費(fèi)者沒(méi)有選擇,患者沒(méi)有選擇。
      8 F4 x2 V4 O# P5 j0 H" ?9 e- I8 D  所以他可能講到,在醫(yī)院之外有醫(yī)生,可能還會(huì)涉及到整個(gè)鏈條里面,還有各種各樣的代理商等等這些利益鏈。5 o" i$ g5 T3 _. O1 D8 W8 a
        主持人:) u1 r2 w! v3 t) C& r0 F
        你說(shuō)醫(yī)生和醫(yī)院難道不是一個(gè)共同體嗎?* X$ j' v6 h3 ]
        王錫鋅:
      % U4 i5 _5 L0 }4 h6 Q( }  可能我們從面上看到的,臺(tái)面上看到的,醫(yī)院拿到的只是15%的加價(jià)提成,就是這個(gè)利差問(wèn)題,而且15%醫(yī)院還可以說(shuō),我這是符合規(guī)定的,發(fā)改委有規(guī)定,所以他感覺(jué)到,最大頭不是我拿來(lái)的。' T) M( h' ~! H. d7 b  C7 k
        主持人:& {/ A$ U, X8 {- `' Z0 N
        但是除了醫(yī)院,跟醫(yī)有關(guān)的之外,醫(yī)院的話里面,是不是還會(huì)意指其他的部門?
      7 ?' a1 v8 D# Y: e( U  王錫鋅:0 d3 i& v$ @8 P' L! m  Y
        我覺(jué)得如果你從銷售的鏈條來(lái)看,既然有這么高的利潤(rùn)差,有這么高的價(jià)格差,有利潤(rùn)。/ i/ e/ ]% [6 E, n: \' ~* Y: {3 B
        主持人:* z  X1 g) Q+ P% ~. Q
        可不是醫(yī)生和醫(yī)院都拿。1 k' s3 a# P; B  I/ K. {4 b
        王錫鋅:
      4 X. ?; D. i6 T# b% {8 j* A$ a  這里面可能包括像我們看到,我們就可以分析到,我們國(guó)家稅收這塊兒來(lái)看,價(jià)格的差距里面,要征收增值稅,增值稅17%,那你一個(gè)蘆筍片十幾塊錢出來(lái),到兩百多塊錢賣出去,價(jià)格差別很大,這個(gè)價(jià)格如果嚴(yán)格,銷售鏈條嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)家稅收法律的話,它要交17%的增值稅,這個(gè)價(jià)格差。* J" Q4 A0 |/ i4 O2 e
        除了增值稅之外,還有營(yíng)業(yè)所得稅,營(yíng)業(yè)稅,所以這里面,可能醫(yī)院也在抱怨,這里面可能我還有稅收,可能政府地方和國(guó)家財(cái)政里面,也有一部分拿出來(lái),所以我覺(jué)得這里面話里有話,不過(guò)我倒是覺(jué)得,真正我們應(yīng)該把利益鏈條全部展現(xiàn)出來(lái),看看利益到底流向哪里,因?yàn)樵谶@里我覺(jué)得非常關(guān)鍵,這些利益本來(lái)應(yīng)該是,它是從消費(fèi)者、患者那里拿來(lái)的,從某種意義上,我們的政府也是冤大頭,因?yàn)橛性S多藥品是要進(jìn)入醫(yī)保的,要報(bào)銷的,其實(shí)政府也白白地拿出這些錢來(lái)做冤大頭。
      9 C1 y( @/ ?. K5 ^3 ]  主持人:+ U& O& k" D' y* A* i
        剛才您說(shuō)的17%的增值稅還有營(yíng)業(yè)所得稅,這是我們?cè)诤侠砗戏ǖ拿媸盏倪@些錢。其實(shí)還有一部分錢,比如說(shuō)醫(yī)藥代表和醫(yī)藥公司之間采取一種不合法的手段開(kāi)具的,這也是在里面起到很大的作用。
      # S  E5 a& s+ k8 f% j/ B. a4 ^  王錫鋅:
      " N0 c9 A8 B5 ?0 H2 w  其實(shí)我們看到,就一些醫(yī)藥……
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      發(fā)表于 2010-5-27 12:23:03 | 只看該作者
      哦!藥品貴原來(lái)貴到這里了。謝謝!
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