延遲退休背后：養(yǎng)老金從一開始就存在制度漏洞

天馬凌風(fēng) · 發(fā)表于 2012-7-20 15:48:56

延遲退休背后：養(yǎng)老金從一開始就存在制度漏洞
http://www.sina.com.cn  2012年07月20日 13:39  中國周刊
　　中國周刊：中國周刊記者閆小青北京報道

　　人社部官員一句“隨著我國經(jīng)濟(jì)社會的不斷發(fā)展以及人均壽命的不斷延長，相應(yīng)推遲退休年齡，應(yīng)該說是一種必然趨勢”，把延遲退休的話題推上了風(fēng)口浪尖。

　　為什么延遲退休？因為養(yǎng)老基金有虧空。

　　為什么養(yǎng)老基金有虧空？因為養(yǎng)老制度轉(zhuǎn)軌時，留下了巨大的空賬。

　　為什么養(yǎng)老制度需要轉(zhuǎn)軌？因為最初制定的國家大包大攬養(yǎng)老體制，已經(jīng)無路可走。

　　為什么當(dāng)初制定如此的養(yǎng)老體制??

　　往事無可再追，不過人們一直在為往事買單。延遲退休，是否能救贖先天不足的養(yǎng)老基金？

　　“低調(diào)”的上海經(jīng)驗

　　梁建濤(化名)是上海市青浦區(qū)一家事業(yè)編制企業(yè)的高級管理干部，年薪二十萬。去年六十歲的他面臨退休，一旦退休他的年收入將要減半。于是梁建濤向單位申請延遲退休三年，他覺得自己挺幸運，剛好趕上了上海市2010年開始試點的柔性退休政策。

　　就在人們?yōu)槭欠駪?yīng)該延遲退休大加爭論時，很少人知道，上海人已經(jīng)試點該政策兩年了。

　　1999年開始，上海社會養(yǎng)老保險基金出現(xiàn)連年赤字，累積用于彌補養(yǎng)老金虧空的財政支出多達(dá)70多億，隨著人口老齡化的加速，社保缺口還將繼續(xù)擴(kuò)大。

　　2010年10月，上海市人社局開始執(zhí)行《關(guān)于本市企業(yè)各類人才柔性延遲辦理申領(lǐng)基本養(yǎng)老金手續(xù)的試行意見》(下稱《試行意見》)，上海市參加城鎮(zhèn)養(yǎng)老保險的企業(yè)職工可以依此柔性延遲退休年齡。

　　按照《試行意見》，梁建濤跟單位簽訂了工作協(xié)議。內(nèi)容是：這三年期間他和企業(yè)仍要按規(guī)定繳納基本養(yǎng)老保險費和工傷保險費，但不再繳納醫(yī)療、失業(yè)及生育保險費。而梁建濤要到六十三歲才能開始領(lǐng)取養(yǎng)老金，數(shù)額將按照新的計發(fā)辦法計算。

　　上海并不是唯一一個試行延遲退休的城市，目前北京和深圳都有過不同形式的延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的試點措施。但與上海相同的是，試點政策開展的范圍極小，甚至于預(yù)期發(fā)生了改變。

　　上海一位曾經(jīng)就職于某大型國有航空公司的人力資源經(jīng)理向《中國周刊》記者透露，該公司申請延遲退休的基本上都是機長及企業(yè)管理層，但是沒有一個人成功獲得審批。未獲批準(zhǔn)的原因是，該企業(yè)常年虧損，無力為員工支付延遲退休期間的養(yǎng)老保險。

　　這位人力經(jīng)理稱，普通技術(shù)職工申請延遲退休并不如退休返聘劃算，很多人甚至不知道可以延遲退休，“大部分申請者都是想更長時間地保住位子”。

　　梁建濤曾經(jīng)簡單算過，延退期間他需要多交納近三萬元的養(yǎng)老保險，退休后每月的基本養(yǎng)老金增加三百四十多元。精明的上海男人一下子明白，他要退休十年后才能把交出去的錢賺回來，這是一筆不劃算的買賣。

　　那時候他也想過退休返聘，但想到返聘的工資相對較低，他還是選擇了延遲退休。“更重要的是只要還在位，很多事情都會好辦很多?！?font class="jammer">/ N' N& D/ |' b! L% K/ x+ R

　　梁建濤沒想到的是，自己竟然是全上海市僅僅二百多名申請并審批通過的延遲退休者。

　　根據(jù)上海市人力資源和社會保障局的統(tǒng)計，截至2011年4月，共有二百多名勞動者辦理延遲退休。上海人社局宣傳部一位官員稱，《試行意見》沒有相應(yīng)政策宣傳。上海12333咨詢熱線(社保服務(wù)專線)的工作人員告訴《中國周刊》記者，今年辦理延遲退休的勞動者數(shù)量非常少。

　　上海的試點，應(yīng)該可以反映部分人群對延遲退休的真正態(tài)度。它也本應(yīng)該成為是否在全國范圍內(nèi)推廣延遲退休的一個極佳的旁證。但兩年來，上海一直沒有公布過對延遲退休政策效果的評估。上海人社局也拒絕了《中國周刊》記者的采訪。

　　上海的延遲退休，是失敗還是成功？它對養(yǎng)老基金的補充起到了怎樣的作用？成了一個人為的謎團(tuán)。

　　先天不足的養(yǎng)老金

　　不管上海試點的延遲養(yǎng)老是否真的會推廣到全國，但有一點是確定的，養(yǎng)老基金在全國范圍內(nèi)都存在缺口。

　　經(jīng)濟(jì)界普遍觀點認(rèn)為，中國長期享受的“人口紅利”這一經(jīng)濟(jì)增長源泉正在消失。

　　“適齡勞動力比例的下降必然引起養(yǎng)老金收支更大的赤字”，中國勞動學(xué)會薪酬專業(yè)委員會常務(wù)理事呂井海預(yù)計，“2020年將出現(xiàn)當(dāng)年養(yǎng)老金支出大于收入的現(xiàn)象，那便是養(yǎng)老制度崩盤的開始”。

　　根據(jù)公開數(shù)據(jù)，截至2010年底，養(yǎng)老金個人賬戶本應(yīng)有資產(chǎn)19596億元人民幣，實際上卻只有2039億元，缺口達(dá)1.76萬億元。

　　中國社會科學(xué)院社會政策研究中心秘書長唐鈞告訴《中國周刊》記者，“養(yǎng)老基金的缺口是先天不足”。

　　1949年后，我國在城市建立了大包大攬式的國家養(yǎng)老制度。那時，國家工作人員、國有企業(yè)工作人員(當(dāng)時只有國企)，都被一視同仁，退休金統(tǒng)一由國家、企業(yè)發(fā)放。因為沒有現(xiàn)代養(yǎng)老制度，也無所謂個人繳納養(yǎng)老金。這一制度很快隨著大批國企破產(chǎn)而變得不合適宜。

　　從上世紀(jì)90年代，我國確立了基本養(yǎng)老保險制度采取的是統(tǒng)籌基金和個人賬戶相結(jié)合的方式。唐鈞表示，養(yǎng)老基金建立之初的財政投入是用勞動者工齡折算出的數(shù)字，“這部分財政支出其實根本就不存在”。于是，個人賬戶里的錢不得不參與到社會統(tǒng)籌的支付里，用于支付退休人員的養(yǎng)老金，“空賬”由此產(chǎn)生。

　　中山大學(xué)社保研究中心主任申曙光曾給人社部撰寫過一份關(guān)于延遲退休的報告，里面詳盡指出了延遲退休的利好：“晚退5年，社?；鹁涂缮僦Ц?年的養(yǎng)老金，同時又多收5年的養(yǎng)老保險，一來一去就有10年養(yǎng)老保險基金的差距。從全國看，每年減緩基金缺口200億元?！鄙缈圃菏澜缟绫Ｑ芯恐行闹魅梧嵄恼J(rèn)為，在現(xiàn)收現(xiàn)付的養(yǎng)老金制度里替代率、繳費率和退休年齡這三個可變量中，延長退休年齡是彌補養(yǎng)老金缺口的最佳辦法?！伴L期來看，這個養(yǎng)老制度是絕對不可持續(xù)的。退休年齡太低，威脅到制度長期的財務(wù)可持續(xù)性和支付能力。提高退休年齡不是解決現(xiàn)在的問題，而是長期的制度問題?！?br />
　　呂井海是此次討論中最早公開表示應(yīng)該“一刀切”強制延遲退休的專家，他能夠理解網(wǎng)民對延遲退休政策的罵聲，“一定會有一部分的利益受損”。但是呂井海仍然認(rèn)為延遲退休是挽救社?；鸬淖詈笠桓静?，“一旦養(yǎng)老基金崩盤，那么所有人的利益都會受損”。唐鈞算了一筆賬，延遲退休政策每年可以減緩基金缺口約200億元，也就是說至少需要85年才能填補上1.76萬億的巨大缺口。

　　他在個人博客中寫道：現(xiàn)在我們謀劃著要減少的基金缺口200億元，又會涉及多少人的利益呢？人社部剛剛發(fā)表的《公報》告訴我們：年末全國參加城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險的人數(shù)為 28391萬人，其中，參保職工21565萬人，參保離退休人員6826萬人。如果按老規(guī)矩，即“老人老辦法”，不算參保離退休人員，光算參保職工，那么首先就至少有1億多人會受到影響。另外，還有2000至3000萬當(dāng)年的下崗失業(yè)人員。加總起來，保守點說，差不多2億人的利益將受損。

　　被遺忘的大多數(shù)

　　“即便是我們等上85年，養(yǎng)老金的缺口也補不上”，唐鈞反復(fù)向《中國周刊》記者強調(diào)養(yǎng)老金的漏洞不是單純的錢的問題，而是“從一開始就存在制度的漏洞”。

　　唐鈞認(rèn)為：“養(yǎng)老的問題并不是一個純粹的社會保險問題，其本質(zhì)是社會分配，而社會保險僅僅是分配的手段之一。如果我們跳出保險的框框，從社會分配的角度來看養(yǎng)老問題，結(jié)果就完全不一樣?！?font class="jammer">2 I7 w4 {+ M  [

　　唐鈞把財政支出這一社會保險制度資金來源看作“最后出臺的角色”。在唐鈞看來，養(yǎng)老制度的任何漏洞都不該由創(chuàng)造社會價值的勞動者獨立承擔(dān)，“財政投入是社會保險制度的題中應(yīng)有之義，也是政府不可推卸的責(zé)任。”

　　即使不是社保制度的專家也能感受到漏洞的存在，微博上一位名叫“老芋頭”的網(wǎng)友寫道：只要全體農(nóng)民和部分城鎮(zhèn)居民被排除在社保體系之外，社保制度的任何改變都是既得利益者之間的重新劃分。只要按人的職業(yè)確定社保待遇，社保體系就是中國最不公正的制度?，F(xiàn)行社保制度不根本改革，退休年齡越延長，結(jié)果只是窮者更窮，富者更富。

　　博主是北京師范大學(xué)政治學(xué)與國際關(guān)系學(xué)院教授于風(fēng)政，之所以一直關(guān)注延遲退休的問題是因為于風(fēng)政覺得養(yǎng)老金的問題已經(jīng)不是一個公共政策問題，而是一個道德問題，一個社會、一個政府，要不要有基本的公平正義的問題。

　　于風(fēng)政說：“在討論社保這么重要的基本制度建構(gòu)制度時，完全聽不到工人的聲音，更聽不到被排斥在外的農(nóng)民們的聲音，甚至沒有人想起農(nóng)民這個最大的群體。這是多大的悲哀！”于風(fēng)政擔(dān)憂：“如果在建構(gòu)基本社保制度的時候把農(nóng)民排斥在外，社保金支付壓力越大，農(nóng)民的處境就越悲慘。農(nóng)民會被進(jìn)一步犧牲。”

　　近幾年，國家正在大力推進(jìn)新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險政策，預(yù)計到2020年將基本實現(xiàn)農(nóng)村適齡人口的全面覆蓋。

　　“之后呢？也要讓剛剛交上保險的農(nóng)民延遲五年領(lǐng)取養(yǎng)老金嗎？”唐鈞從2004抵制延遲退休政策至今，他最大的憂慮是，“只要延退的口子一開，就會演變成一個全面的、強制的政策。這無異于欺騙了所有人?！?font class="jammer">. R+ R) U: ~: O0 r( l* y) I* G
http://www.sina.com.cn  2012年07月20日 13:39  中國周刊
　　中國周刊：中國周刊記者閆小青北京報道

　　人社部官員一句“隨著我國經(jīng)濟(jì)社會的不斷發(fā)展以及人均壽命的不斷延長，相應(yīng)推遲退休年齡，應(yīng)該說是一種必然趨勢”，把延遲退休的話題推上了風(fēng)口浪尖。

　　為什么延遲退休？因為養(yǎng)老基金有虧空。

　　為什么養(yǎng)老基金有虧空？因為養(yǎng)老制度轉(zhuǎn)軌時，留下了巨大的空賬。

　　為什么養(yǎng)老制度需要轉(zhuǎn)軌？因為最初制定的國家大包大攬養(yǎng)老體制，已經(jīng)無路可走。

　　為什么當(dāng)初制定如此的養(yǎng)老體制??

　　往事無可再追，不過人們一直在為往事買單。延遲退休，是否能救贖先天不足的養(yǎng)老基金？

　　“低調(diào)”的上海經(jīng)驗

　　梁建濤(化名)是上海市青浦區(qū)一家事業(yè)編制企業(yè)的高級管理干部，年薪二十萬。去年六十歲的他面臨退休，一旦退休他的年收入將要減半。于是梁建濤向單位申請延遲退休三年，他覺得自己挺幸運，剛好趕上了上海市2010年開始試點的柔性退休政策。

　　就在人們?yōu)槭欠駪?yīng)該延遲退休大加爭論時，很少人知道，上海人已經(jīng)試點該政策兩年了。

　　1999年開始，上海社會養(yǎng)老保險基金出現(xiàn)連年赤字，累積用于彌補養(yǎng)老金虧空的財政支出多達(dá)70多億，隨著人口老齡化的加速，社保缺口還將繼續(xù)擴(kuò)大。

　　2010年10月，上海市人社局開始執(zhí)行《關(guān)于本市企業(yè)各類人才柔性延遲辦理申領(lǐng)基本養(yǎng)老金手續(xù)的試行意見》(下稱《試行意見》)，上海市參加城鎮(zhèn)養(yǎng)老保險的企業(yè)職工可以依此柔性延遲退休年齡。

　　按照《試行意見》，梁建濤跟單位簽訂了工作協(xié)議。內(nèi)容是：這三年期間他和企業(yè)仍要按規(guī)定繳納基本養(yǎng)老保險費和工傷保險費，但不再繳納醫(yī)療、失業(yè)及生育保險費。而梁建濤要到六十三歲才能開始領(lǐng)取養(yǎng)老金，數(shù)額將按照新的計發(fā)辦法計算。

　　上海并不是唯一一個試行延遲退休的城市，目前北京和深圳都有過不同形式的延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金的試點措施。但與上海相同的是，試點政策開展的范圍極小，甚至于預(yù)期發(fā)生了改變。

　　上海一位曾經(jīng)就職于某大型國有航空公司的人力資源經(jīng)理向《中國周刊》記者透露，該公司申請延遲退休的基本上都是機長及企業(yè)管理層，但是沒有一個人成功獲得審批。未獲批準(zhǔn)的原因是，該企業(yè)常年虧損，無力為員工支付延遲退休期間的養(yǎng)老保險。

　　這位人力經(jīng)理稱，普通技術(shù)職工申請延遲退休并不如退休返聘劃算，很多人甚至不知道可以延遲退休，“大部分申請者都是想更長時間地保住位子”。

　　梁建濤曾經(jīng)簡單算過，延退期間他需要多交納近三萬元的養(yǎng)老保險，退休后每月的基本養(yǎng)老金增加三百四十多元。精明的上海男人一下子明白，他要退休十年后才能把交出去的錢賺回來，這是一筆不劃算的買賣。

　　那時候他也想過退休返聘，但想到返聘的工資相對較低，他還是選擇了延遲退休?！案匾氖侵灰€在位，很多事情都會好辦很多?！?br />
　　梁建濤沒想到的是，自己竟然是全上海市僅僅二百多名申請并審批通過的延遲退休者。

　　根據(jù)上海市人力資源和社會保障局的統(tǒng)計，截至2011年4月，共有二百多名勞動者辦理延遲退休。上海人社局宣傳部一位官員稱，《試行意見》沒有相應(yīng)政策宣傳。上海12333咨詢熱線(社保服務(wù)專線)的工作人員告訴《中國周刊》記者，今年辦理延遲退休的勞動者數(shù)量非常少。

　　上海的試點，應(yīng)該可以反映部分人群對延遲退休的真正態(tài)度。它也本應(yīng)該成為是否在全國范圍內(nèi)推廣延遲退休的一個極佳的旁證。但兩年來，上海一直沒有公布過對延遲退休政策效果的評估。上海人社局也拒絕了《中國周刊》記者的采訪。

　　上海的延遲退休，是失敗還是成功？它對養(yǎng)老基金的補充起到了怎樣的作用？成了一個人為的謎團(tuán)。

　　先天不足的養(yǎng)老金

　　不管上海試點的延遲養(yǎng)老是否真的會推廣到全國，但有一點是確定的，養(yǎng)老基金在全國范圍內(nèi)都存在缺口。

　　經(jīng)濟(jì)界普遍觀點認(rèn)為，中國長期享受的“人口紅利”這一經(jīng)濟(jì)增長源泉正在消失。

　　“適齡勞動力比例的下降必然引起養(yǎng)老金收支更大的赤字”，中國勞動學(xué)會薪酬專業(yè)委員會常務(wù)理事呂井海預(yù)計，“2020年將出現(xiàn)當(dāng)年養(yǎng)老金支出大于收入的現(xiàn)象，那便是養(yǎng)老制度崩盤的開始”。

　　根據(jù)公開數(shù)據(jù)，截至2010年底，養(yǎng)老金個人賬戶本應(yīng)有資產(chǎn)19596億元人民幣，實際上卻只有2039億元，缺口達(dá)1.76萬億元。

　　中國社會科學(xué)院社會政策研究中心秘書長唐鈞告訴《中國周刊》記者，“養(yǎng)老基金的缺口是先天不足”。

　　1949年后，我國在城市建立了大包大攬式的國家養(yǎng)老制度。那時，國家工作人員、國有企業(yè)工作人員(當(dāng)時只有國企)，都被一視同仁，退休金統(tǒng)一由國家、企業(yè)發(fā)放。因為沒有現(xiàn)代養(yǎng)老制度，也無所謂個人繳納養(yǎng)老金。這一制度很快隨著大批國企破產(chǎn)而變得不合適宜。

　　從上世紀(jì)90年代，我國確立了基本養(yǎng)老保險制度采取的是統(tǒng)籌基金和個人賬戶相結(jié)合的方式。唐鈞表示，養(yǎng)老基金建立之初的財政投入是用勞動者工齡折算出的數(shù)字，“這部分財政支出其實根本就不存在”。于是，個人賬戶里的錢不得不參與到社會統(tǒng)籌的支付里，用于支付退休人員的養(yǎng)老金，“空賬”由此產(chǎn)生。

　　中山大學(xué)社保研究中心主任申曙光曾給人社部撰寫過一份關(guān)于延遲退休的報告，里面詳盡指出了延遲退休的利好：“晚退5年，社?；鹁涂缮僦Ц?年的養(yǎng)老金，同時又多收5年的養(yǎng)老保險，一來一去就有10年養(yǎng)老保險基金的差距。從全國看，每年減緩基金缺口200億元?！鄙缈圃菏澜缟绫Ｑ芯恐行闹魅梧嵄恼J(rèn)為，在現(xiàn)收現(xiàn)付的養(yǎng)老金制度里替代率、繳費率和退休年齡這三個可變量中，延長退休年齡是彌補養(yǎng)老金缺口的最佳辦法?！伴L期來看，這個養(yǎng)老制度是絕對不可持續(xù)的。退休年齡太低，威脅到制度長期的財務(wù)可持續(xù)性和支付能力。提高退休年齡不是解決現(xiàn)在的問題，而是長期的制度問題。”

　　呂井海是此次討論中最早公開表示應(yīng)該“一刀切”強制延遲退休的專家，他能夠理解網(wǎng)民對延遲退休政策的罵聲，“一定會有一部分的利益受損”。但是呂井海仍然認(rèn)為延遲退休是挽救社?；鸬淖詈笠桓静?，“一旦養(yǎng)老基金崩盤，那么所有人的利益都會受損”。唐鈞算了一筆賬，延遲退休政策每年可以減緩基金缺口約200億元，也就是說至少需要85年才能填補上1.76萬億的巨大缺口。

　　他在個人博客中寫道：現(xiàn)在我們謀劃著要減少的基金缺口200億元，又會涉及多少人的利益呢？人社部剛剛發(fā)表的《公報》告訴我們：年末全國參加城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險的人數(shù)為 28391萬人，其中，參保職工21565萬人，參保離退休人員6826萬人。如果按老規(guī)矩，即“老人老辦法”，不算參保離退休人員，光算參保職工，那么首先就至少有1億多人會受到影響。另外，還有2000至3000萬當(dāng)年的下崗失業(yè)人員。加總起來，保守點說，差不多2億人的利益將受損。

　　被遺忘的大多數(shù)

　　“即便是我們等上85年，養(yǎng)老金的缺口也補不上”，唐鈞反復(fù)向《中國周刊》記者強調(diào)養(yǎng)老金的漏洞不是單純的錢的問題，而是“從一開始就存在制度的漏洞”。

　　唐鈞認(rèn)為：“養(yǎng)老的問題并不是一個純粹的社會保險問題，其本質(zhì)是社會分配，而社會保險僅僅是分配的手段之一。如果我們跳出保險的框框，從社會分配的角度來看養(yǎng)老問題，結(jié)果就完全不一樣?！?font class="jammer">; ?4 J5 B" ^% W9 f8 U9 H1 V

　　唐鈞把財政支出這一社會保險制度資金來源看作“最后出臺的角色”。在唐鈞看來，養(yǎng)老制度的任何漏洞都不該由創(chuàng)造社會價值的勞動者獨立承擔(dān)，“財政投入是社會保險制度的題中應(yīng)有之義，也是政府不可推卸的責(zé)任?！?br />
　　即使不是社保制度的專家也能感受到漏洞的存在，微博上一位名叫“老芋頭”的網(wǎng)友寫道：只要全體農(nóng)民和部分城鎮(zhèn)居民被排除在社保體系之外，社保制度的任何改變都是既得利益者之間的重新劃分。只要按人的職業(yè)確定社保待遇，社保體系就是中國最不公正的制度?，F(xiàn)行社保制度不根本改革，退休年齡越延長，結(jié)果只是窮者更窮，富者更富。

　　博主是北京師范大學(xué)政治學(xué)與國際關(guān)系學(xué)院教授于風(fēng)政，之所以一直關(guān)注延遲退休的問題是因為于風(fēng)政覺得養(yǎng)老金的問題已經(jīng)不是一個公共政策問題，而是一個道德問題，一個社會、一個政府，要不要有基本的公平正義的問題。

　　于風(fēng)政說：“在討論社保這么重要的基本制度建構(gòu)制度時，完全聽不到工人的聲音，更聽不到被排斥在外的農(nóng)民們的聲音，甚至沒有人想起農(nóng)民這個最大的群體。這是多大的悲哀！”于風(fēng)政擔(dān)憂：“如果在建構(gòu)基本社保制度的時候把農(nóng)民排斥在外，社保金支付壓力越大，農(nóng)民的處境就越悲慘。農(nóng)民會被進(jìn)一步犧牲?！?font class="jammer">* v" a" F7 C1 f5 W

　　近幾年，國家正在大力推進(jìn)新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險政策，預(yù)計到2020年將基本實現(xiàn)農(nóng)村適齡人口的全面覆蓋。

　　“之后呢？也要讓剛剛交上保險的農(nóng)民延遲五年領(lǐng)取養(yǎng)老金嗎？”唐鈞從2004抵制延遲退休政策至今，他最大的憂慮是，“只要延退的口子一開，就會演變成一個全面的、強制的政策。這無異于欺騙了所有人?！?/td>

人民公社大躍進(jìn) · 發(fā)表于 2012-7-21 08:57:25

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人民公社大躍進(jìn) · 發(fā)表于 2012-7-21 08:57:57

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人民公社大躍進(jìn) · 發(fā)表于 2012-7-21 08:59:16

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人民公社大躍進(jìn) · 發(fā)表于 2012-7-21 08:59:37

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人民公社大躍進(jìn) · 發(fā)表于 2012-7-21 09:01:43

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人民公社大躍進(jìn) · 發(fā)表于 2012-7-21 09:02:29

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